Betvoyager - Рулетка без зеро. Какое МО?

[The Gambler]

Билли ты смотришь на эту позицию со стороны "одного" спина,т.е. при проигрыше одного спина игрок,либо заводит ещё один деп(для второго спина),либо после выигрыша сразу выводит 1,9. в этом случае ты прав,никто не спорит,так как МО становиться,просто дико отрицательным,целых -10%,но так никто не играет.
понял нашу мысль с Николаевичем?

Может я чего-то действительно не понимаю, но вот считаю:

Игра длинной в один спин:

Депозит: $10.
Ставка первого спина: $10
Допустим выиграл.
Всего стало $20.
Проставлено: $10
Справедливая выплата (при МО=0): $10.
Решил вывести.
$20-$10 (депозит) = $10.
C $10 берется комиссия 10%, т.е. $1.
Итого чистый выигрыш = $9.
Коэффициент выигрыша на равные шансы
0.9:1 при вероятности выигрыша в 50%.
Т.е. вместо $10 при честной игре (МО=0), казино платит $9.
МО = - 10%.

Игра длинной в два спина:

Депозит: $10.
Ставка первого спина: $10
Допустим выиграл.
Всего стало: $20
Ставка второго спина: $10
Допустим выиграл.
Всего стало $30.
Решил вывести.
$30-$10 (депозит) = $20.
Проставлено: $20
Справедливая выплата (МО=0): $20
C $20 берется комиссия 10%, т.е. $2.
Итого чистый выигрыш = $18.
Т.е. вместо $20 при честной игре (МО=0), казино платит $18.
Т.е. не доплачивает $2.
МО = - $2\($20\100)= - 10%.


Игра длинной в три спина:

Депозит: $10.
Ставка первого спина: $10
Допустим выиграл.
Всего стало $20.
Ставка второго спина: $10
Допустим выиграл.
Всего стало $30.
Ставка третьего спина: $30 (к примеру Ва-Банк)
Допустим выиграл.
Всего стало $60.
Проставлено: $50
Решил вывести.
$60-$10 (депозит) = $50.
C $50 берется комиссия 10%, т.е. $5.
Итого чистый выигрыш = $45.
Т.е. вместо $50 при честной игре (МО=0), казино платит $45.
Т.е. не доплачивает $5 (это как раз и есть МО).
МО в процентах = ? (посчитай сам, у меня опять - 10% получается).

[avdos]

Билли ты не прав в другом.
я же тебе отпостил,что при полном процессе,игра отрицательна.
что такое полный процесс?: это,депозит-игра-вывод денег(если таковые остались).
а мы с Николаевичем говорим,что при самой игре МО=0.

теперь понял?

пример:
игра в обычный руль.
каждая ставка отрицательна из-за присутствия зеро.

игра без зеро.
каждая ставка нейтральна,так как проигрыш = выигрышу

[The Gambler]

Короче смотрите. При действительно честно игре на равные шансы, т.е. МО=0, максимально возможный выигрыш игрока будет равен сумме сделанных им ставок. Будем обсуждать "равные шансы", так проще.

Т.е. если игрок за Х спинов (количество не важно) сделал на равные шансы
ставок на $1000, и ни разу не проиграл, то он и должен получить $1000.

Это и есть справедливая игра. Т.е. игрок должен иметь возможность получить столько же денег, сколько проставил при вероятности победить проиграть 50% на 50%.

В "рулетке без зеро" вероятность победить\проиграть на равных шансах составляет как раз 50% на 50%. Но МО в том, что казино (Бетвояджер) при конечном рассчете не доплачивает из рассчета 1:1. Он платит из расчета 0.9:1.


Правила Бетвояджера.

Давайте возьмем 10 спинов. Каждый по $100. Игрок выигрывает каждый раз. Всего проставлено $1000. Выиграно $1000. Игрок получает на руки $1000-10%=$900.

Правила Бетвояджера в переводе.

Теперь представьте, что правила Бетвояджера написаны по другому. Нет никакой комиссии. Но равные шансы оплачиваются не как к 1:1, а как 0.9:1.

Теперь тот же пример. Возьмем 10 спинов. Каждый по $100. Игрок опять выигрывает каждый раз. Всего проставлено $1000. Комиссии нет, но ему оплачивают из расчета 0.9:1 Выиграно $900. Игрок получает на руки $900.


Вот Вам две ситуации. Абсолютно одинаковое количество спинов, ставки и выигрыши. Но во втором примере МО явно равно - 10%. А он аналогичен первому примеру. Или я где-то ошибаюсь?

[The Gambler]

Билли ты не прав в другом.
я же тебе отпостил,что при полном процессе,игра отрицательна.
что такое полный процесс?: это,депозит-игра-вывод денег(если таковые остались).
а мы с Николаевичем говорим,что при самой игре МО=0.

теперь понял?

Авдос, это ты не понял!!!:D Комиссия это и есть игра! Просто они разнесены во времени и тебе кажется, что это разные вещи!!! Это ОДНО И ТО ЖЕ. КОМИССИЯ ЭТО И ЕСТЬ ИГРА. ОНА СПРЯТАНА В УСЛОВИЯХ.

Я выше привел пример. Вот как на самом деле работает комиссия.

Представь, что комиссии нет, но правила таковы.

Равные Шансы

0.9:1 вместо 1:1. Будешь ты играть в такую игру? Нет, ты скажешь, идите нахрен, здесь МО = - 10%. Так вот, тут то же самое я вижу. Комиссия - 10%, это то же самое что 0.9:1 на равные шансы без комиссии.

[Николаевич]

Билли, ну какой игрок при депозите 10 баков сразу пойдет олень?:)

ты считай что деп чирик а ставка 10 центов, допустим, на равновероятные события - шансы, и при сотне-другой спинов флетом мы будем иметь или небольшой минус или небольшой плюс

я бы хотел чтобы в этой теме высказался Филиппыч, по-моему его мнение будет весомым для всех

[alan]

Блин,последний свой пост Авдос должен постить постоянно после Биллиного.Я думаю,Билли просто прикалывается.Написал же Авдос,что именно при самой игре МО нулевое.Причём здесь комиссия???Не верю,что Билли не понял,прикол у него такой просто.

[The Gambler]

Авдос, смотри. Представь любую сумму депозита и любые три спина в бетвояджере, на равные шансы. Сам представь проиграют они или выиграют.Ну для ясности лучше чтобы выиграли. И посчитай, сколько ты получишь на руки после комиссии.


Теперь представь,что комиссии нет, но есть жесткое МО - 10% на равные шансы. Выплата 0.9:1. И прогони эту же самую историю игры. У игрока и в первом и во втором случае на руках останется одна и та же сумма.

Попробуй. Можешь взять не три спина, а два или там десять.

[The Gambler]

Блин,последний свой пост Авдос должен постить постоянно после Биллиного.Я думаю,Билли просто прикалывается.Написал же Авдос,что именно при самой игре МО нулевое.Причём здесь комиссия???Не верю,что Билли не понял,прикол у него такой просто.

Да нет такого понятия "Сама игра". Комиссия это и есть игра то же!!! Вам просто рисуют +10% на экране. Платят 0.9:1, а рисуют как 1:1, а потом эти 0.1 списывают обратно.

Когда ты ставишь $10, ты выигрываешь $9. Тебе нарисуют на экране $10, но потом возьмут $1 обратно.
Если ты поставил выигранные $10 снова, на самом деле ты ставишь $9. C $10 тебе нарисуют $20, но $2
возьмут обратно. Ты ставишь $10 реальны. Получашь $9 реальный + $1 виртуальный.
Когда ты их снова ставишь (думая что $10), ты получаешь не $20, а $18. $9 реальных превращаются в $18 реальных.
А $1 виртуальный в $2 виртуальных (10% от $20).

[avdos]

Билли вот ты приводил пример с монеткой.
твои условия были,что после каждого броска идёт расчёт.
я бы на такую игру не согласился бы.

а вот на такую,согласился бы: мы с тобой играем в монетку и при моём выигрыше ты выплачиваешь столько же,сколько я поставил на подброс.
но!!!
при окончании игры я тебе возвращаю 10% от выигранного.
в чём разница?
а разница в том,что я с бОльшей вероятностью получу "синицу",от которой оторву одно крыло и верну его тебе,чем я погонюсь за "журавлём",который летит на высоте 2,7 метра при моём росте в 175 см.

[The Gambler]

при окончании игры я тебе возвращаю 10% от выигранного.
в чём разница?

Авдос!!!! ДА ни в чем, одно и то же. Что я с тебя 10 раз возьму по $1
c 10 ставок, что один раз $10.

Короче мы с тобой в баре пьем пиво. 10 бутылок. Какая разница, платить за каждую или за все потом?